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rpgmaker und management und anderes

A topic by Ponydragon created 3 days ago Views: 19 Replies: 3
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Ein paar Worte/Feedback nach dem Lesen der Spielbeschreibung und ein paar Minuten reinschnuppern in das Spiel. Ich hab schon eine Menge nsfw Spiele hier gesehen und einige Elemente des Spiels fallen in mein "Beuteschema". Ist natürlich alles auch Geschmackssache.

Zu viel Text und Disclaimer. Ja, ich erkenne die Ironie da mein Posting auch recht lang ist.

"Hentai" ist nicht wirklich das richtige Wort hier. Da ich xxx-Spiele normal auf Englisch spiele, bin ich gar nicht so sicher, was der korrekte Begriff ist. Aber Hentai ist es nicht wirklich.

"Koitus". Wie niedlich.

Im deutschsprachigen Raum ist die Legalität von Dingen in Videospielen eigentlich weniger streng, als im englischen Raum. Die unterscheiden teilweise nicht zwischen gezeichneten und echten Bildern. Das Problem ist nur der Jugendschutz, also an so ein Spiel ranzukommen. Steam beispielsweise drückt sich um den Jugendschutz, weswegen es keine Hardcore-Erotik-Spiele auf Steam für Deutschland gibt. Und so Sachen wie Inzest, da hat auch nur Patreon Bauchschmerzen mit, aber die pushen auch ihre eigene Agenda, wo es geht. Sieht man auch an deren Verwendung von Gendersternchen.

Dass die Texte mal geschönt werden könnten, hast selber schon geschrieben. Allerdings ist das eine der essenziellen kreativen Dinge des Spiels: wie es geschrieben ist. Im Prinzip muss man ja praktisch ein Buch schreiben, das jemand lesen will, wenn man die Story eines Spiels ausformuliert. Sauschwer sowas.

rpgmaker. Ich muss vorausschicken, dass ich ganz wenige rpgmaker Spiele mag - aber doch ein paar. Diese Engine ist ... nicht besonders gut. Jedenfalls nicht für Spiele ausserhalb des jRPG Genres. Das sind viele Kleinigkeiten die da zusammenkommen. Von der Aufmachung her würde ich eine erotische Wisim erwarten, mit fortschreitender Korrumpierung des weiblichen Hauptcharacters. Mit dem Avatar durchs Gelände zu hoppsen, sogar mit diesen unsäglichen jrpg Kämpfen, lange Dialoge in diesen winzigen Dialogboxen, umständlich das Equipment auszurüsten und so weiter, das lenkt mich da nur ab. Ich bevorzuge da diese Mechanik die man von Dating-Sims her kennt, mit Ressurcen wie Energie und Zeit und relativ fixen Optionen die man für den Tag hat. Eben die management Steuerung um es mal so zu nennen. Klar kann man das realisieren, indem der Char durchs Feld rennt und mit Leuten sprechen muss. Es nervt halt. Was in einem Managerspiel ein Mausklick ist, ist minutenlanges Rumrennen in einem rpgmaker Spiel. Von der Immersion her mag ich das in einem 3d Spiel tolerieren, aber für 2d bin ich da irgendwann rausgewachsen.

Ist halt die Problematik eines Genre-Mixes. Bordellmanagement plus jRPG-Kämpfe als Beispiel. Theoretisch könnte man meinen, dass man damit die Fans beider Genres abholt. Praktisch ist aber die Gefahr groß, dass man Fans beider Genres vor den Kopf stößt. Als ich in den Wald oder was das war gegangen bin und den typischen jrpg Kampf initiiert habe, hab ich erstmal mit den Augen gerollt. Das war als Actionspiel vor 25 Jahren vielleicht interessant mit Secret of Mana. Als Rundenbasiertes Kampfsystem hat mich sowas nie begeistern können. Und dabei mag ich rundenbasierte Kämpfe eigentlich.

Ambitioniertes Projekt. Am besten in viele kleine Dinge aufteilen. Für mich das wichtigste an so Spielen ist, wie der Spieler herangeführt wird. Leute heutzutage sind ungeduldig und haben gewisse Erwartungen an Spiele. Nur so als Beispiel wie man etwas kleines ändern könnte, um den Anfang schnittiger zu machen. Da war dieses "Tutorial" wo einem erklärt wird, dass es unterschiedliche Ressourcen gibt. Langweilig. Die Tutorial-Meldung erwarte ich beim ersten mal, wo ich sowas pflücke oder erhalte. Und nicht vorne weg als Lese-Hindernis. Das macht nur den Kopf voll mit Dingen, die ich jetzt im Augenblick nicht anwenden kann.

Wie im anderen Thread schon erwähnt, KI Bildchen sehen halt erstmal langweilig aus. Da bevorzuge ich sogar den eigenwilligen Stil von Harlot's Path (gibt ne kostenlose Version davon auf Newgrounds und ist eines der wenigen rpg maker Spiele falls es dich interessiert, was jemand der keine rpgmaker Spiele mag dann trotzdem ok findet). Wär das KI gewesen in dem Stil den du und so viele andere verwenden, ich hätte das Spiel wohl nicht näher angeschaut.

Developer (1 edit)

Danke für deinen Post Ponydragon!

Ich schrieb ja auch deutlich das NSFW enthalten ist, aber "kein Muss" ist. Man ist an wenigen Stellen mal gezwungen mit jemanden ins Bett zu hüpfen und schon gar nicht wenn man es nicht will. NSFW soll eigentlich immer bei jedem Unternehmenskauf Optional sein. Auch hast du wahrscheinlich gedacht es wäre ein Bordellmanagement-Spiel! Das ist natürlich in dieser Hinsicht auch falsch, denn das Bordell läuft von ganz alleine sofern du natürlich Leute eingestellt hast. Obst und Gemüse muss man nicht zwingend sammeln sondern kann dies auch beim Händler für das Gold holen was in deinen Unternehmen verdient wurde. 

Zusätzlich soll man später ja auch Holzfällerlager kaufen können die dir immer jeden Tag ein gewisses Maß an Holz gibt! Ja... du musst noch selber vor Ort hin laufen um das Holz abzuholen, ebenso wie bei den Unternehmen das verdiente Gold der Mitarbeiter erst einmal in einem Tresor gelagert wird. Dafür habe ich aber auch Abhilfe geschafft auch in der aktuellen Version stehen zumindest schon das Kutschunternehmen für die Pixieküste bereit. 

Du hast recht das die Wege aktuell noch ziemlich lang sind. Die Hauptstadt die man im Wald sieht ist derzeit auch nur über die Lichtelfentürme zu erreichen (frage mich nicht warum ich es den Spielern nicht erst einmal leicht gemacht habe), allerdings soll auch baldmöglich die direkte Verbindung vom Süden aus in die Stadt sein. Derzeit nur mit der Kutsche zu erreichen und man muss die Kutschstation vor der Stadt auch noch für 1-2 Holz oder so bauen. 

Das Tutorial ist natürlich auch nur Optional zu lesen - mal sehen ob ich es irgendwie deichseln kann das beim ersten mal Pflücken oder das erste mal Unternehmensgründung irgendwie einbinden kann. Du hast recht das das dann viel weniger zu lesen wäre - für den Anfang hast recht das dies abschrecken kann und womöglich einigen Spielern auch tut. 

JRPG-Kämpfe laufen meistens leider in diesem Stile meistens ab, aber zumindest schon einmal cool dass du einen Weg in die Wälder gefunden hast im Norden, das zeigt mir durchaus das die Spieler das Prinzip mit den Lichtelfentürmen verstanden haben wie diese funktionieren und was man dafür tun muss. 

Ja - ich versuche derzeit einiges in dem Spiel unter zu bringen! Das ist unter dem Gesichtspunkt natürlich auch nicht leicht weil man die Dörfer und Städte noch mit Leben füllen muss. Weiß nicht ob du schon soweit warst, aber bei mir haben die NPCs tatsächlich gewisse Tagesabläufe in den Städten. Morgens und Vormittags bringt die Krämerin die Ware in den Laden, Mittags und Nachmittags steht sie im Laden und verkauft dir Dinge (bis man die Quest der Blauen aktiviert, da es dort um ihre Entführung geht). 

Auch soll man nicht so schnell schon den Diplomatieskill erhöht bekommen. Derzeit gibt es ein gewisses Maß an Diplomatie wenn man sich den Blauen anschließt. Dieses Feature wird natürlich später gesenkt da auch noch andere Quests und Gesprächsaktionen Diplomatie geben werden. Dies wird aber erst mit der Zeit geschehen. 

Derzeit arbeite ich immer noch an der ersten Map der Hauptstadt (3 Stadtteile) und den Quests dort drin. 


Was KI-Bildchen angeht. Ich denke an und für sich wenn man sie einfach so stehen lässt sind diese auch langweilig. Ich finde teilweise es sind die Animationen die dies aufwerten. Dennoch werde ich auch hier noch eine bessere Lösung finden müssen, da jeder Charakter der dem Bild von der Ermittlerin aus Eostyl: Hanna Speerträger gleicht Animationstechnisch zwar leicht umzusetzen ist, ABER diese Bilder sind auch die Bilder die massenweise an Speicher verbrauchen. Womöglich muss ich ein Mix machen aus Standbildern und animierte "wichtige" Charaktere - sonst landet das Spiel noch bei 50GB am Ende. Und das muss es ja nicht wirklich sein!

"Hentai" bedeutet im japanischen "Pervers". Und ja - das mag bei meinem Spiel nicht ganz zutreffen. Je nachdem wie andere es sehen. Viele sehen ja Prostitution schon als Pervers an, also ist das wahrscheinlich auch teilweise Ansichtssache. 

Zum Abschluss: Es wäre glaube ich nicht so gut das Spiel als reines Management-Spiel abzutun. Jeder deiner Mitarbeiter hat auch Freizeit und ist während der Freizeit ansprechbar - ob zu Hause oder wo sie gerade rumhängen. In einem Fall kann eine Mitarbeiterin solltest du sie haben dir sogar bei einer Quest helfen (wenn du die Elfenprostituierte hast, kann sie, wenn sie Reich genug ist und ihr eigenes Haus hat dort angesprochen werden und dir bei der Quest mit dem Lichtelfentempel im Sumpf helfen. Öffnet sich dann ohne dieses Rätsel)

Management ist halt ein Ding aber man muss nicht vor Ort sein um Geld zu verdienen. Ziel des Spieles ist es ja einfach viel Geld zu haben um damit am Ende seine Armee verstärken zu können für den Endkampf. 

Im Grunde ist es also ein Spiel was eine Hauptquest hat: Erobere dein Kaiserreich zurück

Armeen und Co. sammelt man allerdings alle durch Nebenquests die auch alle Optional sind, du aber zumindest ein paar machen musst um die minimale Armeeanforderung zu haben. 

Bei dem Tutorial gebe ich dir Recht. Womöglich wäre das Tutorial auch einfacher mit einem "Lehrbuch" was er dir gibt wo du dann bei Bedarf lesen kannst was du willst!

Danke für deine Kritik! Werde mal schauen ob ich sie irgendwie umsetzen kann

(Was das Korrigieren der Texte angeht muss ich warten bis meine Korrekturleserin da mal drüber geschaut hat und mir den korrigierten Text reicht) 

Auch hast du wahrscheinlich gedacht es wäre ein Bordellmanagement-Spiel

Äh, nein. Aber das ist ein Teil des Spiels, so wie ich die Beschreibung verstanden habe. Die Heldin will Geld ranschaffen. Mit allen Mitteln. Inklusive selber Anschaffen und Anschaffen lassen. Und wenn sie in der Bäckerei und anderen Orten arbeitet und dabei nicht ihre Vorzüge nutzen sollte, stellt sich die Frage, ob das ganze Spiel nicht vielleicht als reguläre Wirtschafssimulation mit RPG-Elementen besser funktionieren würde. Defender of the Crown war nicht umsonst so beliebt damals. Spiele dieser Art sind natürlich komplexer geworden und mit Erotik kann man das nochmal anders angehen.

Das Tutorial ist natürlich auch nur Optional zu lesen - mal sehen ob ich es irgendwie deichseln kann das beim ersten mal Pflücken

Das war nur ein willkürliches Beispiel. Bei so komplexen Spielen hast du immer das Problem, wie du einen neuen Spieler in das Spiel bringst und ihn dort hältst. Informationsüberflutung am Anfang ist da nicht hilfreich. Dazu zähle ich auch, dass ich gleich am Anfang auf die Oberflächenkarte wechseln konnte und buchstäblich planlos umhergeirrt bin. Was ich seit je her bei rpg maker artigen Spielen hasse, ist die Grenze am Bildschirmrand. Es ist nie wirklich einsichtig, ob die Grenze etwas tut oder nicht.

Es gibt den Begriff der Gameplay-Loop. In einer Wisim wären das z.B. die üblichen Dinge die man zwischen Rundenstart und Rundenende so tut oder tun muss. Also Ressurcen ausgeben und verwalten. Oder auch Ressourcen sammeln zu Anfangs, wenn man noch keine Angestellten hat. Rundenende wird wohl im Bett ruhen sein. Meiner Ansicht nach sollte ein Tuturial den Spieler durch so einen Schleifendurchgang führen und Schritt für Schritt komplexer werden. Mit zusätzlichen Tutorial-Tipps, jedesmal wenn eine neue Mechanik eingeführt wird.

Um das willkürliche Beispiel aufzugreifen, sobald die Heldin in den Bereich geht, wo sie farmen könnte, sind da die drei verschiedenen Pflanzenarten mit je einem Schild drüber und wenn sie das Schild liest, steht jeweils die Besonderheit. Und vom Leveldesign könnte man die Heldin durch eine komplexer werdende Anfangsregion leiten.

Genre ist zwar reichlich anders, aber vielleicht kennst du ja den Anfang von Skyrim. Man weiß natürlich was da gemacht wird, und warum, aber man wird in dem Anfangsszenario durch die meisten Spielmechaniken geleitet und kriegt dann eine Mission als Vorschlag wo man die Reise beginnen sollte. 

aber zumindest schon einmal cool dass du einen Weg in die Wälder

Wie gesagt, ich bin planlos umhergeirrt. Da waren dann irgendwelche Zombies oder so ähnlich und ich hab auf Auto geklickt und eine Weile später war Game Over. Von einem unbeschwerten Erotikspiel erwarte ich sowas nicht. Da gibt es genügend andere Dinge, die da passieren können, besonders bei einer weiblichen Hauptfigur.

Morgens und Vormittags

Wie die Zeit im Spiel voranschreitet, ist an mir vorbeigegangen. Aber ich hab auch nur wenige Minuten gespielt. (Hab es gerade in der Beschreibung gelesen.)

Außerhalb von Japan bezeichnet man mit H eigentlich Sachen die an japanisches H angelehnt sind. Das ist in etwa so, als ob du ein Spiel mit Lesben-Content als Yuri tagst. Ja, Yuri ist lesbischer Content, aber das ist halt eine Untergruppe vom lesbian tag. Die Meinungen werden da auseinandergehen und es gibt über ein Dutzend "nsfw" tags die alle nur das gleiche aussagen: es geht explizit zur Sache.

Ich glaube eigentlich schon, dass ich recht gut verstanden habe, was für ein Spiel das werden soll. Aber seine Ressourcen so zu verwalten, dass man irgendwann genug Geld hat, um ein Königreich zu erobern, ist im Kern eine Wisim. Nimmst du die Wisim raus, ist es ein anderes Spiel. Nimmst du die Kämpfe gegen Zombies raus, bleibt es das gleiche Spiel mit weniger Details und Nebenquests. Eine signifikante Änderung wäre, wenn du dein Reich Stück für Stück erobern könntest und diese Stücke auch wieder verlieren. Das ginge dann schon etwas in den 4X Bereich.

Von der Immersion der Geschichte her, warum kann die Heldin "Armeepunkte" sammeln, ohne dass die jetzige Regierung was davon mitbekommt und dies unterbindet. Das ist immerhin eine Rebellion.

Developer(+1)

Jap. Und genau das ist ja nicht möglich. Es gibt eine Region die als "Kaiserthron" bekannt ist. Diese Region ist auf der Karte im Nordenosten. Genau diesen Kaiserthron gilt es zurück zu erobern. Nachdem der Kaiser gefallen war sind die Stämme, Gruppierungen und Städte in andere politische Richtungen gewechselt. 

In einer normalen WiSim würde man jetzt diese Dinger durch Handel wieder eingliedern, das Eingliedern funktioniert in meinem Spiel nur anders. Man muss wissen die ganze Map gehörte einst zum Kaiserreich und nach dem "verlorenen Krieg" haben die meisten halt von Kaisern abgelassen und wollen nun autonom regiert werden obwohl noch viele Gruppierungen damit liebäugeln wieder einen starken Kaiser als Anführer zu haben (oder Kaiserin). 

Im Grunde gewinnst du die Länder und Armeepunkte wenn du die Fraktionsquests von denen erledigst oder dich einer Fraktion anschließt, womöglich sogar Fraktionen miteinander verbündest, was natürlich der beste Fall wäre. Deswegen sagte ich ja das Spiel ist hauptsächlich auf Nebenquests aufgebaut. Das Gold wirst du später brauchen um zerstörte Städte wieder aufbauen zu können, da das Holz aus deinen Holzfällerlagern dafür nicht reichen wird. Also ja man ist durchaus gezwungen ein paar Unternehmen zu haben damit täglich Geld in die Kasse kommt. 

Zu Anfang des Spieles würde ich dir erst einmal recht geben das das "Unternehmen aufbauen" so wirkt als würde es keine Funktion haben. Die Funktion soll aber noch kommen wie ich bereits erklärt habe. 

Die "Autobattle"-Funktion habe ich tatsächlich noch nie genutzt im Test. Weiß auch nicht wie der RPG-Maker diese Battles macht oder ob es Voreinstellungen dafür gibt. In der Regel sollten die Kämpfe nicht zu leicht und nicht zu schwer sein. Womöglich muss ich ins erste Dorf noch einmal einen Händler bauen der stärkere Waffen verkauft.